Politiek Incorrect

Door Blokker_1999 op zondag 18 oktober 2020 09:30 - Reacties (24)
Categorie: /var, Views: 3.814

We leven in een samenleving die probeert multicultureel te zijn, die vrijheid geeft aan iedereen en respect vraagt van iedereen voor elkaar. Alleen zien we de laatste jaren in een deel van onze samenleving dat concept veel te ver doorslaan naar mijn bescheiden mening.

En dan heb ik het natuurlijk over politiek correct zijn. Alles wat maar het minste lijkt op een belediging van iemand anders zijn cultuur of geschiedenis wordt vandaag aan de schandpaal genageld. En vaak niet eens door de mensen die je mogelijks beledigd zou hebben. In Nederland zie je nu al enkele jaren rond deze tijd telkens de discussie rond Zwarte Piet oplaaien. In Aalst Carnaval hadden we recent nog de Joden die zich beledigd voelden en vandaag las ik een artikel van een Duitse Bisschop die 1 van de 3 wijzen uit zijn kerststal zal laten dit jaar omdat het beeld (dat meer dan 100 jaar oud is) een karikatuur is van een zwarte man.

Ik ga volledig akkoord met het feit dat we respect moeten hebben voor elkaar, maar dat betekend voor mij ook dat we ook respect moeten hebben voor onze eigen cultuur, onze eigen geschiedenis en onze eigen normen en waarden. Soms lijkt het wel alsof de mensen die ons in deze politiek correcte maatschappij proberen te duwen geen haar beter zijn dan extremistische gelovigen die ons hun geloof proberen op te dwingen.

Dat cultuur evolueert met tijd is een gegeven en dat we onze visie moeten aanpassen en bijstellen aan moderne normen en waarden daar is niets mis mee. Neem nu het verhaal rond de Sint. Dat dateert uit de 13de eeuw maar Zwarte Piet is een veel recentere toevoeging. Maar men kan ook doorslaan. Ik heb het geluk gehad om het afgelopen jaar te mogen doorbrengen in 1 van de meest multiculturele steden van de wereld. En hoewel het officiële geloof hier de Islam is, verschijnen hier ondertussen ook alweer de eerste kerstartikelen in de winkelschappen en hebben we met Pasen ook gewoon paaseieren. Er wordt hier van niemand verwacht dat men zich aanpast aan de andere. Wil je als vrouw op het strand in bikini gaan liggen? Dan kan dat zonder probleem. En dat terwijl men bij ons in West Europa al bijna scheef begint te kijken de dag van vandaag als je het woord bikini nog maar aanhaalt want je moest eens iemand beledigen.

Aalst carnaval is altijd een plaats geweest waar men met alles en iedereen de spot kon drijven. En wanneer we van de 3 wijzen er 2 gaan maken omdat een beeld mogelijks beledigend is, dan breekt mijn klomp helemaal. Ik vind van mezelf dat ik niet religies ben, ook al heb ik een katholieke opvoeding genoten. Ik geloof niet in een God. Maar het kerstfeest en het verhaal van de geboorte van Jezus heeft in heel West Europa een zeer lange geschiedenis. En als we, om anderen te plezieren, hier verandering in gaan aanbrengen, zijn we ons zelf dan niet aan het verloochenen?

Ik zeg daarom Ja tegen respect, maar Nee tegen politiek correct.

Volgende: Rijden op waterstof 03-04 Rijden op waterstof
Volgende: Windows 10 op een (Android) TV 12-09 Windows 10 op een (Android) TV

Reacties


Door Tweakers user Andros, zondag 18 oktober 2020 11:52

Het is ook niet zo heel moeilijk. Als je ergens heen gaat als gast schik je je naar de mensen en cultuur die er zijn. Bevalt het niet? Ga naar een plek waar het je wel bevalt. Iedereen blij.

Door Tweakers user marcelnguyen, zondag 18 oktober 2020 18:21

Mee eens. Maar dan ook niet zielig gaan doen als je een op je bek krijgt van iemand die er niet tegen kan. Zelfs de overtreffende trap van wat jij hebt gezegd zou moeten kunnen, maar alles heeft een prijs. Als je zo grappig en leuk bent (en dit bedoel ik niet spottend of sarcastisch, maar als een compliment), dan moet je ook sterk genoeg zijn om aanvallen van de geprovoceerde te weerstaan. Anders ben je net een chihuahua die voor het gesloten hek van een pitbull zit te blaffen.

Ik zeg daarom Nee tegen politiek correct, maar tevens Nee tegen hypocrisie en lafheid.

Door Tweakers user kelwin123, maandag 19 oktober 2020 16:00

Als je iemand gaat slaan vanwege een bespotting dan ben je een buitengewoon minderwaardig mens. Er is nooit een goede reden om geweld te gebruiken.

Door Tweakers user armageddon_2k1, maandag 19 oktober 2020 16:14

Ik heb het geluk gehad om het afgelopen jaar te mogen doorbrengen in 1 van de meest multiculturele steden van de wereld. En hoewel het officiële geloof hier de Islam is, verschijnen hier ondertussen ook alweer de eerste kerstartikelen in de winkelschappen en hebben we met Pasen ook gewoon paaseieren. Er wordt hier van niemand verwacht dat men zich aanpast aan de andere. Wil je als vrouw op het strand in bikini gaan liggen? Dan kan dat zonder probleem.
Wat vind jij van vrouwen die in burka lopen hier in NL?
En dat terwijl men bij ons in West Europa al bijna scheef begint te kijken de dag van vandaag als je het woord bikini nog maar aanhaalt want je moest eens iemand beledigen.
Waar maak je mee in NL dat je het woord bikini niet mag gebruiken?

[Reactie gewijzigd op maandag 19 oktober 2020 16:15]


Door Tweakers user Andros, maandag 19 oktober 2020 17:44

armageddon_2k1 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 16:14:
[...]


Wat vind jij van vrouwen die in burka lopen hier in NL?


[...]


Waar maak je mee in NL dat je het woord bikini niet mag gebruiken?
Er zijn problemen omtrent dit geweest aan de Franse zuidkust. De wereld is groter dan NL en dit probleem omvat meer landen in West-Europa.

Door Tweakers user marcelnguyen, maandag 19 oktober 2020 18:49

kelwin123 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 16:00:
Als je iemand gaat slaan vanwege een bespotting dan ben je een buitengewoon minderwaardig mens. Er is nooit een goede reden om geweld te gebruiken.
Typisch antwoord van een bittere zwakkeling. Jouw morele waarden zijn subjectief en dat bepaalt dus niet wie meer- of minderwaardig is. Daarentegen is macht is objectief. Dat is de wet van de natuur.

Overigens kan je ook gewoon excuses aanbieden na iemand bespot te hebben, als een zwakkeling zoals jou het écht niet kan laten om diepgewortelde frustraties te uiten. Als je excuses oprecht overkomen heb je groot kans dat dit niet escaleert als het niet te beledigend was. Fysieke confrontaties komen er pas als je persé het laatste woord wil hebben (rondom je zwakke vriendjes die je toch niet beschermen), terwijl je het zelf hebt uitgelokt. Dit gebeurt maar al te vaak.

Als je niet sterk bent, moet je leuk zijn. Laat grappenmaken dan ook over aan mensen die emotioneel intelligent zijn: zij kunnen grappig zijn zonder dat het ten koste gaat van een ander, en als zij iemand dan toch willen bespotten, hebben ze de charme om de confrontatie te vermijden.

Door Tweakers user kelwin123, maandag 19 oktober 2020 20:08

Gelukkig bestaat er nog iets als satire en dat zal ook steeds blijven bestaan. En ben ik ook blij dat mijn omgeving uit mensen bestaat die tegen een stootje kunnen👍. Slap corpsbal gedoe tegenwoordig...

[Reactie gewijzigd op maandag 19 oktober 2020 20:16]


Door Tweakers user kelwin123, maandag 19 oktober 2020 20:15

-

[Reactie gewijzigd op maandag 19 oktober 2020 20:15]


Door Tweakers user Crotchy, dinsdag 20 oktober 2020 06:43

marcelnguyen schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 18:49:
[...]


Typisch antwoord van een bittere zwakkeling. Jouw morele waarden zijn subjectief en dat bepaalt dus niet wie meer- of minderwaardig is. Daarentegen is macht is objectief. Dat is de wet van de natuur.

Overigens kan je ook gewoon excuses aanbieden na iemand bespot te hebben, als een zwakkeling zoals jou het écht niet kan laten om diepgewortelde frustraties te uiten. Als je excuses oprecht overkomen heb je groot kans dat dit niet escaleert als het niet te beledigend was. Fysieke confrontaties komen er pas als je persé het laatste woord wil hebben (rondom je zwakke vriendjes die je toch niet beschermen), terwijl je het zelf hebt uitgelokt. Dit gebeurt maar al te vaak.

Als je niet sterk bent, moet je leuk zijn. Laat grappenmaken dan ook over aan mensen die emotioneel intelligent zijn: zij kunnen grappig zijn zonder dat het ten koste gaat van een ander, en als zij iemand dan toch willen bespotten, hebben ze de charme om de confrontatie te vermijden.
Je laat een spotprent zien van een profeet, vervolgens wordt je uit het niets op straat aangevallen met een mes en onthoofd...
Hoe kun je je volgens jou hiertegen beschermen zodat je geen zwakkeling bent?

Door Tweakers user Andros, dinsdag 20 oktober 2020 08:40

marcelnguyen schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 18:49:
[...]


Typisch antwoord van een bittere zwakkeling. Jouw morele waarden zijn subjectief en dat bepaalt dus niet wie meer- of minderwaardig is. Daarentegen is macht is objectief. Dat is de wet van de natuur.

Overigens kan je ook gewoon excuses aanbieden na iemand bespot te hebben, als een zwakkeling zoals jou het écht niet kan laten om diepgewortelde frustraties te uiten. Als je excuses oprecht overkomen heb je groot kans dat dit niet escaleert als het niet te beledigend was. Fysieke confrontaties komen er pas als je persé het laatste woord wil hebben (rondom je zwakke vriendjes die je toch niet beschermen), terwijl je het zelf hebt uitgelokt. Dit gebeurt maar al te vaak.

Als je niet sterk bent, moet je leuk zijn. Laat grappenmaken dan ook over aan mensen die emotioneel intelligent zijn: zij kunnen grappig zijn zonder dat het ten koste gaat van een ander, en als zij iemand dan toch willen bespotten, hebben ze de charme om de confrontatie te vermijden.
Ik reageer hier graag op met een intussen wat ouder filmpje:

https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k

De enige zwakkelingen in je verhaal zijn de idioten die een belediging beantwoorden met geweld. Zoals Hans Teeuwen destijds al zei: "de grens ligt bij GEWELD". Het grote probleem met bespotten en beledigen is dat mensen er zelf voor kiezen om gekwetst te zijn. Het tonen van wat tekeningetjes is NOOIT een aanleiding om zomaar iemand te onthoofden wat er onlangs bij Parijs gebeurd is.

Dagelijks zijn er vele spotprenten van de kerk, politiek, bekende mensen en ga zo maar door. Als Mark Rutte iedere tekenaar zou gaan onthoofden die van hem een spotprent gemaakt heeft blijft er weinig van het land over. En als iets naar jouw maatstaven echt niet kan, praat er dan over, ga het gesprek aan en accepteer het als je mening daar een kleine minderheid is. Zelfde verhaal als eerder, als het je hier niet bevalt, 200+ landen waar je mening eventueel wel gesmaakt wordt. En anders, iets kortere tenen laten groeien en volwassen worden.

Door Tweakers user Anoniem: 1031525, dinsdag 20 oktober 2020 10:41

marcelnguyen schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 18:49:
[...]


Typisch antwoord van een bittere zwakkeling. Jouw morele waarden zijn subjectief en dat bepaalt dus niet wie meer- of minderwaardig is. Daarentegen is macht is objectief. Dat is de wet van de natuur.

Overigens kan je ook gewoon excuses aanbieden na iemand bespot te hebben, als een zwakkeling zoals jou het écht niet kan laten om diepgewortelde frustraties te uiten. Als je excuses oprecht overkomen heb je groot kans dat dit niet escaleert als het niet te beledigend was. Fysieke confrontaties komen er pas als je persé het laatste woord wil hebben (rondom je zwakke vriendjes die je toch niet beschermen), terwijl je het zelf hebt uitgelokt. Dit gebeurt maar al te vaak.

Als je niet sterk bent, moet je leuk zijn. Laat grappenmaken dan ook over aan mensen die emotioneel intelligent zijn: zij kunnen grappig zijn zonder dat het ten koste gaat van een ander, en als zij iemand dan toch willen bespotten, hebben ze de charme om de confrontatie te vermijden.
Als de proleet Mohammed een meisje van 9 neukt, dan noem ik hem een pedofiel. Dat jij daar dan boos over wordt, zegt mij dat je morele kompas stuk is. Dat je daarna mijn hoofd er af wil snijden maakt je een moreel minderwaardig mens. Als een volwassen man een minderjarig meisje neukt, dan benoem ik dat zoals het is en daar zal ik never nooit mijn verontschuldigingen voor aanbieden. Dat jij daar niet tegen kunt is niet mijn probleem.

Door Tweakers user Anoniem: 1031525, dinsdag 20 oktober 2020 10:56

marcelnguyen schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 18:21:
Mee eens. Maar dan ook niet zielig gaan doen als je een op je bek krijgt van iemand die er niet tegen kan. Zelfs de overtreffende trap van wat jij hebt gezegd zou moeten kunnen, maar alles heeft een prijs. Als je zo grappig en leuk bent (en dit bedoel ik niet spottend of sarcastisch, maar als een compliment), dan moet je ook sterk genoeg zijn om aanvallen van de geprovoceerde te weerstaan. Anders ben je net een chihuahua die voor het gesloten hek van een pitbull zit te blaffen.

Ik zeg daarom Nee tegen politiek correct, maar tevens Nee tegen hypocrisie en lafheid.
Je lijkt graag te doen alsof geweld een logische reactie is op het uiten van een mening. Daarmee plaats je jezelf boven de wet en doe je net alsof jouw morele geweten beter is dan de gedragregels die we met zijn allen hebben afgesproken. Je mening geven mag volgens de wet, ridiculiseren mag volgens de wet. Iemand op zijn bek slaan mag niet volgens de wet. Iemands hoofd afzagen mag niet volgens de wet. Tenminste, niet volgens de wetten die wij in het Westen hebben.

Als jij van mening bent dat geweld een prima en toelaatbare reactie is op het feit dat iemand zijn mening geeft, dan vraag ik me oprecht af wat je hier in vredesnaam in Nederland doet. Je voelt jezelf superieur aan onze wetgeving en opteert voor een strafbare reactie op een niet-strafbare uiting van een mening. Jij voelt kennelijk niet dat het gebruiken van geweld niet mag. Dan ben je moreel kapot. En dan heb je niets in Nederland te zoeken. Zo'n zwakzinnige mongool als in Frankrijk die die leraar zijn hoofd eraf snijdt: als je dan zo verschrikkelijk weinig kunt hebben en zo snel geneigd bent tot het wegnemen van een mensenleven omdat je niet kunt omgaan met de vrijheid die jou en anderen gegeven wordt, ga dan lekker terug naar waar je vandaan komt. Dan ben je niet geschikt voor het leven in een Westers land.

Door Tweakers user Anoniem: 1031525, dinsdag 20 oktober 2020 11:05

Suggereren dat geweld oké is als iemand jouw mening niet bevalt, suggereert ook dat je het goed vindt dat ik mijn mening met geweld aan jou opdring. Dat is het hellende vlak waar marcelnguyen zich op begeeft. Daar moet marcel dan ook maar tegen kunnen.

Door Tweakers user wallyberk, dinsdag 20 oktober 2020 12:18

JohnWhite schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 10:56:
[...]


Je lijkt graag te doen alsof geweld een logische reactie is op het uiten van een mening. Daarmee plaats je jezelf boven de wet en doe je net alsof jouw morele geweten beter is dan de gedragregels die we met zijn allen hebben afgesproken.
Het fundamentele probleem is dat een bepaalde groeperingen bepaald heeft dat het uiten van een mening die zij niet delen, geweld is. En daarmee is hun fysiek geweld daarmee rechtvaardigt volgens hun en volgens hun ook een logische reactie. Vooral onze media ( en zeker de Amerika's media ) is hier schuldig aan het enablen van dit gedachtegoed.

Persoonlijk vindt ik naast het fysiek geweld ook het volgende onacceptabel:
- Doxxen
- Zorgen dat iemand ontslagen of zijn/haar woning verliest wordt om zijn/haar mening.
- Media/roddels/sociaal isoleren gebruiken i.p.v. het gerechtelijk systeem om het gaat om serieuze strafbare feiten ( zoals moord, pedofilie, verkrachting, enz ).

[Reactie gewijzigd op dinsdag 20 oktober 2020 12:19]


Door Tweakers user Theo, dinsdag 20 oktober 2020 16:24

Ik heb het geluk gehad om het afgelopen jaar te mogen doorbrengen in 1 van de meest multiculturele steden van de wereld
Je bent in Rotterdam of Almere gaan wonen?

Door Tweakers user Blokker_1999, woensdag 21 oktober 2020 07:55

Theo schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:24:
[...]

Je bent in Rotterdam of Almere gaan wonen?
Had geen idee dat dat Islamitische steden zijn met leuke stranden.

Door Tweakers user Bumpy_NL, woensdag 21 oktober 2020 11:17

Het zou ook goed zijn als mensen leren dat het spuien van een mening geen verplichting is een dat het spuien van een mening consequenties kan hebben. En dan bedoel ik niet buitenwettelijk handelen.

Voorbeeld: Hierboven wordt een stelling gegeven over een profeet. Ik ga er gemakshalve even vanuit dat dit anekdotisch is, maar dergelijke uitingen zonder verdere onderbouwing of context kom je vaker tegen. En zonder onderbouwing of context heb je zo weinig aan een dergelijke uiting. Als ik moslim zou zijn en er komt iemand op mij af met een dergelijke uiting zonder verdere onderbouwing dan zou ik mij beledigd voelen en die persoon hoeft dan van mij ook geen gunsten of vriendelijkheid te verwachten. Zelfs als niet gelovige zou ik liever willen dat die persoon gewoon zijn waffel hield.

Door Tweakers user Oerdond3r, woensdag 21 oktober 2020 22:35

Bumpy_NL schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:17:
Het zou ook goed zijn als mensen leren dat het spuien van een mening geen verplichting is een dat het spuien van een mening consequenties kan hebben. En dan bedoel ik niet buitenwettelijk handelen.

Voorbeeld: Hierboven wordt een stelling gegeven over een profeet. Ik ga er gemakshalve even vanuit dat dit anekdotisch is, maar dergelijke uitingen zonder verdere onderbouwing of context kom je vaker tegen. En zonder onderbouwing of context heb je zo weinig aan een dergelijke uiting. Als ik moslim zou zijn en er komt iemand op mij af met een dergelijke uiting zonder verdere onderbouwing dan zou ik mij beledigd voelen en die persoon hoeft dan van mij ook geen gunsten of vriendelijkheid te verwachten. Zelfs als niet gelovige zou ik liever willen dat die persoon gewoon zijn waffel hield.
En dat is prima. Want het zou prima moeten zijn om een klootzak te zijn. Dat is je goed recht, en niemand mag je in elkaar stompen voor wat je zegt. Want op geweld staat een monopolie van de politie, en de politie houdt zich aan de wet, en de wet zegt dat jij een vrijheid van meningsuiting mag hebben. Dat is waar onze voorvaderen voor gevochten hebben.

Nu kom je echter bij een meer persoonlijkere vraag: Waarom zou je dan een klootzak willen zijn? Wat is het nut om iemand voor iets uit te maken omdat die in iets anders gelooft dan jij of van andere mensen houdt? Is het om hun retoriek in hun geloof in hun neus te drukken, sure, maar worden we daar in the end allemaal blijer van?

We hebben het allemaal tegenwoordig maar over respecteren.. elkaars cultuur en ideeën respecteren. Maar ik geloof veel meer in tolereren. Tolereer dat iemand anders anders is dan jij, zijn geloof, zijn voorkeuren whatever.. Dat hoef je allemaal niet te respecteren, alleen accepteren dat dat nou eenmaal zo is. Begin er een discussie over als je dat zo nodig wil, misschien kom je dan dichter bij elkaar, maar als de ander daar geen zin in heeft, lekker laten gaan.

Zolang we elkaar maar respecteren als mens.

Door Tweakers user bZrk62, woensdag 21 oktober 2020 22:55

Idd dat PC correctheid is wel silly, maar de vrijheid om dingen ten goede te veranderen is ook wel wat waard ook al gaat het soms er erg suf aan toe.
Zwarte Piet daarentegen moet natuurlijk afgeschaft worden is mijn mening.
Ga maar na, Een Afrikaan met de naam Piet, dat is dus een slaven naam.
Cassius Clay veranderde zijn naam in Muhammad Ali meer dan 50 jaar geleden omdat hij niet de hem opgelegde slaven naam wou dragen.
Dus ik zeg verander de naam van zwarte Piet in regenboog Blokker.

Met vriendelijke groet Piet :)

Door Tweakers user Mathijs, donderdag 22 oktober 2020 13:44

Tja, je kunt het zo zien, mijn kinderen verkleden zich als Piet, kijken tegen het figuur op.
Maar het zal ze heel weinig uitmaken wanneer de kleur anders zou zijn.
Verder vind ik het zelf persoonlijk allemaal nogal overdreven. Ik ben van mening dat NL geen onderscheid maakt op basis van huidskleur. Iedereen heeft kansen, maar die zul je wel zelf moeten pakken.
Wanneer het allemaal zo waar zou zijn, wat er door BLM en KOZP gecommuniceerd wordt, waar is dan mijn white privilege? Wanneer de blanke bevolking toch de schuld in de schoenen geschoven krijgt, zou ik er dan ook graag gebruik van willen maken, maar ik zie het niet.
Mijn mening is dan ook dat het in Nederland helemaal niet zo erg is als geschetst door deze groepen.
We hebben volksvertegenwoordigers, burgemeesters, voorzitters, etc, waarbij etniciteit geen rol speelt. Wanneer je de wil hebt kun je het ver schoppen in Nederland, welke achtergrond je ook hebt. Je zult daar dan wel zelf iets voor moeten doen, in groepjes fulltime op straat hangen zal niet veel opleveren.

[Reactie gewijzigd op donderdag 22 oktober 2020 13:45]


Door Tweakers user T-Forever, donderdag 22 oktober 2020 17:29

'Er zijn problemen omtrent dit geweest aan de Franse zuidkust. De wereld is groter dan NL en dit probleem omvat meer landen in West-Europa.'

lol problemen, een erg groot woord voor iets wat ontzettend uitvergroot werd.
Er zijn in Nederland sinds die wetgeving welgeteld 3 waarschuwingen gegeven en geen boetes,

Het is dus geen probleem, het is slechts een handvat voor mensen die andere bedoelingen hebben.

Door Tweakers user Pietervs, vrijdag 23 oktober 2020 21:06

JohnWhite schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 10:41:
[...]


Als de proleet Mohammed een meisje van 9 neukt, dan noem ik hem een pedofiel. Dat jij daar dan boos over wordt, zegt mij dat je morele kompas stuk is. Dat je daarna mijn hoofd er af wil snijden maakt je een moreel minderwaardig mens. Als een volwassen man een minderjarig meisje neukt, dan benoem ik dat zoals het is en daar zal ik never nooit mijn verontschuldigingen voor aanbieden. Dat jij daar niet tegen kunt is niet mijn probleem.
Toont aan dat je bar weinig van de geschiedenis weet.
In de tijd dat de diverse (naar mijn mening sprookjes-) heiligen leefden, werd men niet veel ouder dan een jaar of 40. Dus huwelijkspartners waren stukken jonger dan vandaag de dag.
Fijn dat je volwassenen die NU met minderjarigen het bed in willen duiken veroordeelt, terecht ook. Maar projecteer de huidige tijd aub niet op die van 2000 jaar geleden.

On-topic
De vrijheid van meningsuiting is wat anders dan het recht om te beledigen. Een geintje moet kunnen, mensen mogen inderdaad wel eens een wat dikkere huid krijgen.
Vervelende is, dat sommigen het verschil tussen een geintje en gewoon grof, dom ofracistisch geblaat niet kunnen onderscheiden en menen dat ze alles maar moeten kunnen roepen.
Wat betreft carnaval: dat is bij uitstek DE gelegenheid om eens flink de draak met alles en iedereen te kunnen steken. Ik vond de reactie op die carnavalswagen dan oom zwaar overtrokken.

Door Tweakers user T.C, maandag 26 oktober 2020 13:14

marcelnguyen schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 18:49:
[...]


Typisch antwoord van een bittere zwakkeling. Jouw morele waarden zijn subjectief en dat bepaalt dus niet wie meer- of minderwaardig is. Daarentegen is macht is objectief. Dat is de wet van de natuur.
Dus als ik het goed begrijp keur jij fysiek geweld als jij iets hoort of ziet wat je niet zint?

Persoonlijk denk ik dat iemand die dan fysiek geweld pleegt of dit geweld goedkeurt zijn morele compas moet herijken. Maar ik ben geïnteresseerd in wanneer jij het niet meer oke vindt.

Stelling 1:
Jij komt mij tegen in de winkel en kijkt mij aan.
Ik ben er niet van gediend dat jij mij aankijkt.
Ik pak een mes en steek deze tussen jouw ribben.

Is dit in jouw ogen geoorloofd? Zo ja, waarom of Zo nee, waarom niet.

Stelling 2:
Jij komt mij tegen in de stad en zegt iets tegen mij.
Ik ben er niet van gediend dat jij iets tegen mij zegt.
Ik volg je naar huis, in de nacht kom ik terug en steek je huis in de fik.

Is dit in jouw ogen geoorloofd? Zo ja, waarom of Zo nee, waarom niet.
Overigens kan je ook gewoon excuses aanbieden na iemand bespot te hebben, als een zwakkeling zoals jou het écht niet kan laten om diepgewortelde frustraties te uiten. Als je excuses oprecht overkomen heb je groot kans dat dit niet escaleert als het niet te beledigend was. Fysieke confrontaties komen er pas als je persé het laatste woord wil hebben (rondom je zwakke vriendjes die je toch niet beschermen), terwijl je het zelf hebt uitgelokt. Dit gebeurt maar al te vaak.


Als je niet sterk bent, moet je leuk zijn. Laat grappenmaken dan ook over aan mensen die emotioneel intelligent zijn: zij kunnen grappig zijn zonder dat het ten koste gaat van een ander, en als zij iemand dan toch willen bespotten, hebben ze de charme om de confrontatie te vermijden.
Je gekwetst voelen is een keuze, het is geen verplichting.
Pietervs schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 21:06:
[...]

Toont aan dat je bar weinig van de geschiedenis weet.
In de tijd dat de diverse (naar mijn mening sprookjes-) heiligen leefden, werd men niet veel ouder dan een jaar of 40. Dus huwelijkspartners waren stukken jonger dan vandaag de dag.
Fijn dat je volwassenen die NU met minderjarigen het bed in willen duiken veroordeelt, terecht ook. Maar projecteer de huidige tijd aub niet op die van 2000 jaar geleden.
`
Het kan zijn dat die mensen niet veel ouder werden dan 40 jaar.
Maar een volwassenen met een kind van 9 lijkt mij nog steeds niet heel gezond.

Daarbij waarom zouden we de huidige tijd niet op die tijd mogen projecteren?
Andersom wordt dat wel gedaan door de gelovigen.
On-topic
De vrijheid van meningsuiting is wat anders dan het recht om te beledigen.
Een geintje moet kunnen, mensen mogen inderdaad wel eens een wat dikkere huid krijgen.
Hier heb je gelijk in, je moet niet moedwillig kwetsen om te kwetsen.
Moslims wegzetten als geitenneukers is niet grappig, heeft geen nut, maar is wel nodeloos kwetsend.
Dat zou inderdaad niet moet mogen.

Maar de keerzijde is dat wanneer je jezelf zo vaak gekwetst voelt ook eens moeten kijken hoe dat komt.
Om vervolgens een dikkere huid te kweken.
Vervelende is, dat sommigen het verschil tussen een geintje en gewoon grof, dom ofracistisch geblaat niet kunnen onderscheiden en menen dat ze alles maar moeten kunnen roepen.
Dat beeld is helaas ontstaan doordat dergelijke mensen vaak een podium krijgen, om maar een paar voorbeelden te noemen:

- Pim Fortuyn, hij was er niet zozeer enkel op uit om te kwetsen, maar vaak was wat hij zei wel kwetsend voor een bepaalde groep.
- Theo van Gogh, dat was toch voornamelijk kwetsen om te kwetsen.
- Geert Wilders, hij heeft zo'n grote haat jegens moslims en zal er van alles aan doen om ze te kwetsen of te discrimineren. (Kopvodden tax, officiële term voor kopvod is hoofddoekje)
- Thierry Baudet, is ook niet heel subtiel.
Wat betreft carnaval: dat is bij uitstek DE gelegenheid om eens flink de draak met alles en iedereen te kunnen steken.
Ik vond de reactie op die carnavalswagen dan oom zwaar overtrokken.
Ja met carnaval is het inderdaad niet ongebruikelijk om de draak met iets of iemand te steken.
Maar ook daar is het binnen bepaalde grenzen.

Door Tweakers user marcelnguyen, zondag 1 november 2020 00:13

T.C schreef op maandag 26 oktober 2020 @ 13:14:
[...]


Dus als ik het goed begrijp keur jij fysiek geweld als jij iets hoort of ziet wat je niet zint?

Persoonlijk denk ik dat iemand die dan fysiek geweld pleegt of dit geweld goedkeurt zijn morele compas moet herijken. Maar ik ben geïnteresseerd in wanneer jij het niet meer oke vindt.

Stelling 1:
Jij komt mij tegen in de winkel en kijkt mij aan.
Ik ben er niet van gediend dat jij mij aankijkt.
Ik pak een mes en steek deze tussen jouw ribben.

Is dit in jouw ogen geoorloofd? Zo ja, waarom of Zo nee, waarom niet.

Stelling 2:
Jij komt mij tegen in de stad en zegt iets tegen mij.
Ik ben er niet van gediend dat jij iets tegen mij zegt.
Ik volg je naar huis, in de nacht kom ik terug en steek je huis in de fik.

Is dit in jouw ogen geoorloofd? Zo ja, waarom of Zo nee, waarom niet.
Voordat ik begin moet ik je hierbij vertellen dat ik de kwestie vanuit een darwinistisch standpunt bekijk. Vanuit dit perspectief is een moreel kompas van een individu niet relevant. De reden waarom ik voor een dergelijke kijk kies is, omdat deze universeel en het meest objectieve is en de verantwoordelijkheden bij ieder op zichzelf legt. Deze standpunt is niet onderhevig aan religie, filosofie, wetten en normen. Natuurlijk zou iemand tegen de wetenschappelijke consensus in kunnen gaan en stellen dat Darwin een bullshitter is, maar dat wordt dan een heel andere discussie, een die gevoerd zou moeten worden voordat men aan deze begint. De kwestie vanuit een ethisch standpunt bekijken zal helaas meerdere antwoorden geven die allemaal redelijke argumenten hebben. Een eindeloze discussie en ook de reden waarom ik niet meer heb gereageerd op de rest van de mensen hier die betrokken zijn bij de discussie.

Ik denk dat je de antwoorden op deze stellingen uit mijn vorige posts zelf had kunnen opmaken. Op beide stellingen zeg ik "niet van toepassing" (want het is voor mij geen morele kwestie), maar als ik toch moet kiezen zou ik bij beide voor "ja" gaan.

Ten eerste leg ik de verantwoordelijkheid op mezelf dat ik het risico om zomaar aangevallen te worden zo klein mogelijk hou. Dat is een combinatie van o.a. oplettendheid, sociale en fysieke vaardigheden, het niet provoceren en vermijden van diegenen waarvan ik weet dat ze een gevaar voor mij vormen, enzovoort. Of dit wettelijk is, is in mijn optiek niet relevant, omdat een persoon die mij écht moet hebben het zeer waarschijnlijk toch voor elkaar zal krijgen. Mijn incompetentie als iemand het lukt of het durft om mij neer te steken, mijn incompetentie als iemand het lukt of hetdurft om mijn huis in de vik te steken.

Ten tweede vind ik dat het mijn schuld is, als jij mij zou uitkiezen om aan te vallen (als je mij onbedoeld heb aangevallen heb ik gewoon pech, hoort erbij), aangezien je de actie impliciet al goed zou hebben overwogen of het allemaal waard was om dat te doen. Voor mij de verantwoordelijkheid om anderen niet genoeg redenen te geven om mij aan te vallen, of veel beter gezegd: het is mijn verantwoordelijkheid om anderen genoeg redenen te geven om mij niet aan te vallen. De manier waarop dit bereikt kan worden verschilt per persoon. Ieder van ons heeft de macht om dit te overwegen of de mogelijke consequenties waard zijn.

Beetje warrig, ik val in de herhaling en de twee argumenten overlappen elkaar, maar ja. Het is al laat.

Reageren is niet meer mogelijk