EPD

Door Blokker_1999 op zondag 13 april 2014 22:37 - Reacties (12)
Categorie: Persoonlijk, Views: 4.312

In Nederland is het EPD afgevoerd (of toch de versie die vanuit de overheid ging komen). En toch, afgelopen weekend dacht ik … bestond het maar hier in BelgiŽ.

Daar lig je dan, in het ziekenhuis, te wachten op je operatie. Men bereid je voor, maar op het moment dat je naar de OK zou moeten en men je met bed en al bijna de deur van je kamer uitrolt komt men je tegenhouden. Een probleem met de anesthesist.

Even later komt men uitleggen dat uit de bloedstalen die men de dag voordien genomen had verontrustende resultaten naar voren waren gekomen waardoor een algemene verdoving (en die wil je toch echt wanneer men je oog opereert) niet mogelijk is en de enige optie een lokale verdoving is. Ik kan je zeggen, ik heb alle kleuren van de regenboog gezien, maar dat kon evengoed een verzinsel van mijn hersenen zijn ;) ).

Om even terug te komen op het EPD, 2 weken terug heeft men nog een uitgebreidere bloed analyse gedaan in een ander ziekenhuis, daar werden toen geen problemen vastgesteld, en hier stelt men ineens een probleem vast. Ik meld dan ook dat ik het vreemd vind dat dit 2 weken terug niet gevonden werd waarop ik de voor mij ietwat vreemde vraag krijg of ik die resultaten toevallig bij me heb.

Nu ik weet niet wat jullie doen als men je bloed onderzoekt, maar ik ga niet elke keer een printout opvragen om dan bij elk doktersbezoek een farde vol papieren mee te nemen voor het geval iemand die nodig heeft. Hadden we dus een EPD gehad, dan had men direct de resultaten kunnen vergelijken. Feit is nu dat ik tegen doktersadvies in het ziekenhuis heb verlaten (maar wel met een printout van het bloedwerk) om de komende dagen in mijn lokaal ziekenhuis opnieuw op zoek te gaan naar een specialist die de waardes van beide onderzoeken eens kan vergelijken en mij verder kan helpen.

http://www.vbds.nl/wp-content/uploads/2011/10/Het-EPD_01.jpg

Volgende: Scarlet opzeggen 04-'14 Scarlet opzeggen
Volgende: Legacy Radeon on Linux 02-'14 Legacy Radeon on Linux

Reacties


Door Tweakers user Damic, maandag 14 april 2014 06:52

Bij ons noemt dat GMS, (globaal medisch dossier) en moet je laten activeren en kost elk jaar 50§ (krijg je wel een zeer groot deel via de ziekenkas terug).

Door Tweakers user i-chat, maandag 14 april 2014 06:58

klinkt goed zo'n epd, waren het niet dat het in nederland om een systeem ging dat 'net als de ov-chipkaart' vorzonnen werd door een overijverige ambtenaar en geimplementeerd door mensen die slechts nog aandacht hadden voor de eurotekens in hun ogen.

niets staat je in de weg om een usb stick te nemen en daar alles op te zetten, wel met encryptie uiteraard

Door Tweakers user anti-rsca, maandag 14 april 2014 07:59

Is net hetzelfde als de SIS-kaart (die ondertussen geÔntegreerd zit in het EID. Dit ging de gele klevers vervangen en blablabla, ... Helemaal niet dus! Je hebt nog steeds gele klevers nodig.

Al die kaarten en afkortingen zijn marketingpraat van een of andere verkoper die bij een bepaalde overheidsdienst op bezoek geweest is, daarna is het concept brak uitgewerkt en zit de burger enkel nog met meer kosten vast.

Door Tweakers user Pathogen, maandag 14 april 2014 12:21

i-chat schreef op maandag 14 april 2014 @ 06:58:
klinkt goed zo'n epd, waren het niet dat het in nederland om een systeem ging dat 'net als de ov-chipkaart' vorzonnen werd door een overijverige ambtenaar en geimplementeerd door mensen die slechts nog aandacht hadden voor de eurotekens in hun ogen.

niets staat je in de weg om een usb stick te nemen en daar alles op te zetten, wel met encryptie uiteraard
Want de gemiddelde ziekenhuismedewerker mag lukraak USB-sticks in de PC proppen? En wie zegt dat jij je resultaten niet vervalst of selectief aanlevert om ervoor te zorgen dat je wťl in aanmerking komt?

Nee, doe mij maar een (beveligd) centraal systeem.

Door Tweakers user Kenhas, maandag 14 april 2014 12:38

anti-rsca schreef op maandag 14 april 2014 @ 07:59:
Is net hetzelfde als de SIS-kaart (die ondertussen geÔntegreerd zit in het EID. Dit ging de gele klevers vervangen en blablabla, ... Helemaal niet dus! Je hebt nog steeds gele klevers nodig.

Al die kaarten en afkortingen zijn marketingpraat van een of andere verkoper die bij een bepaalde overheidsdienst op bezoek geweest is, daarna is het concept brak uitgewerkt en zit de burger enkel nog met meer kosten vast.
Gedeeltelijk mee akkoord. Ben akkoord met het voorbeeld van de SIS kaart maar wat er nu allemaal op poten wordt gezet op basis van eID vind ik zeker niet slecht. Ik maak dagelijks beroepshalve gebruik van verschillende overheidsdiensten waar ik iedere keer kan inloggen met mijn eID.
Ze hebben nu SIS op het eID gezet maar vraag me dan af waarom ze dan niet hetzelfde gedaan hebben met het rijbewijs. Dat zal wel een gevalletje zijn van "meneer de ambtenaar, kunt u niet beslissen om het rijbewijs apart te houden. Dan kunnen we nog paar miljoen kaarten kwijt geraken"

Door Tweakers user Blokker_1999, maandag 14 april 2014 12:55

anti-rsca schreef op maandag 14 april 2014 @ 07:59:
Is net hetzelfde als de SIS-kaart (die ondertussen geÔntegreerd zit in het EID. Dit ging de gele klevers vervangen en blablabla, ... Helemaal niet dus! Je hebt nog steeds gele klevers nodig.

Al die kaarten en afkortingen zijn marketingpraat van een of andere verkoper die bij een bepaalde overheidsdienst op bezoek geweest is, daarna is het concept brak uitgewerkt en zit de burger enkel nog met meer kosten vast.
En zelfs dat is niet helemaal waar, toen ik me vorige week aandiende in het ziekenhuis, waar ik nooit eerder was geweest, vroeg men inderdaad een klever van de mutualiteit omdat zij niet konden zien bij welke mutualiteit ik was aangesloten. Deze had ik natuurlijk niet bij. Het feit dat de SIS kaart verdwijnt is positief, hoe minder kaarten, hoe beter. Maar dan moet het wel werken natuurlijk.

Bijkomend zal er in de volgende legislatuur vermoedelijk een wetsvoorstel komen waardoor men bij een doktor enkel nog het remgeld zal moeten betalen en de rest van het bedrag rechtstreeks met de mutualiteit zal geregeld worden. Hierdoor verdwijnen de groene doktersbriefjes en dan verdwijnt wel het belangrijkste nut van die zelfklevers vandaag.

Kenhas, het rijbewijs komt, vermoed ik, doordat men anders niet snel, visueel, kan zien of dat je wel over een rijbewijs beschikt zonder de kaart te moeten uitlezen.

Damic, van wat ik gelezen heb, is het GMD gratis, er is enkel een aanmaakkost verschuldigd. Ik moet nog eens verdere navraag doen, maar blijkbaar betekend dit gewoon dat alle zorgverstrekkers alles naar je huisarts moeten sturen (iets wat ze sowieso al grotendeels doen) maar dat enkel je huisarts aan de gegevens aankan. Dit heeft als grootste nadeel dat wanneer je huisarts niet bereikbaar is, je gegevens nog altijd niet toegankelijk zijn.

i-chat, niet elk project van de overheid is gedoemd om te mislukken, net zoals niet elk project van een privaat bedrijf automatisch een succes is. Het EPD zat vrij goed in elkaar imho. Als patient kon je ten allen tijden nagaan wie waar wanneer je dossier heeft geraadpleegd. Ongeoorloofde toegang is dus op te sporen. Natuurlijk is op het moment je zoiets merkt het kwaad al geschied, maar dan nog. Vandaag kunnen ook duizenden ambtenaren aan mijn data in het rijksregister, meer met mijn eID kan ik zelf online nagaan wanneer dit door iemand word opgevraagd of wanneer er aanpassingen in gemaakt worden, en het feit dat je zoiets kan opvragen werpt al direct een grote drempel op bij potentiŽle misbruikers.

Door Tweakers user Bitage, maandag 14 april 2014 13:32

Thrackan schreef op maandag 14 april 2014 @ 12:21:
[...]

Want de gemiddelde ziekenhuismedewerker mag lukraak USB-sticks in de PC proppen? En wie zegt dat jij je resultaten niet vervalst of selectief aanlevert om ervoor te zorgen dat je wťl in aanmerking komt?

Nee, doe mij maar een (beveligd) centraal systeem.
De implicaties van een centraal systeem zijn veel groter dan "het is gemakkelijk, dus we doen het". Het ondermijnt het beroepsgeheim van artsen (want wat jij aan arts A vertelt kan arts B straks inzien) en maakt het tevens mogelijk voor zorginstellingen om je medische gegevens (al dan niet legaal (als ze er aan kunnen komen op een illegale manier dan doen ze dat echt wel, gaat een hele berg geld in om)) van patienten in te zien en mensen met een flink medisch verleden selectief uitgebreide zorg te weigeren (basiszorg is verplicht, maar dekt lang niet alles). Bovendien is het zo dat overheid en ICT nooit echt lekker werken. Het is een kwestie van tijd totdat de hele database op straat ligt. En dan? Lekker dat iedereen ter wereld dan alles over je medische verleden weet. Neen, dan liever een A4'tje meer invullen en meenemen.

Door Tweakers user Robkazoe, maandag 14 april 2014 15:05

Het grootste probleem met de EPD is dat het niet meer van de overheid is. Overheid had een plan gemaakt en dat is toen afgeschoten omdat de beveiliging aan alle kanten niet deugde. Vervolgens zijn de zorgverzekeraars verder aan de haal gegaan met het EPD en die zetten het nu voort.

En daar zit het grootste manco in. De zorgverzekeraars zijn dus in het bezit van jouw complete dossier en ze hebben ook jouw complete historie in handen. Zo meteen gaan de zorgverzekeraars jou een hogere premie vragen omdat jij een slecht medisch verleden hebt. Of nog erger, ze weigeren jou te verzekeren omdat jij een te dure klant bent en ze geen winst op jou kunnen maken.

Dat de overheid slecht met de IT om kan gaan, valt wat voor te zeggen. En bij de commerciŽle bedrijven zal de beveiliging misschien beter zijn. Maar we moeten gewoon niet willen dat zij die gegevens in kunnen zien.

Door Tweakers user Blokker_1999, maandag 14 april 2014 19:48

Bovendien is het zo dat overheid en ICT nooit echt lekker werken.
Dat vind ik dus dikke bs. Ja er zijn projecten die falen, dat betekend niet dat een project van de overheid per definite faalt. Ook komen niet alle gegevens zo maar op straat te liggen. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit een database zien verschijnen met belastingaangiftes om maar iets te noemen. Kan het gebeuren? Tuurlijk, net zoals ook private bedrijven datalekken hebben, maar dat men bij bijv. Sony met +70miljoen creditcard gegevens aan de haal ging, daar maalt na een paar maanden niemand meer naar.

Ook betekend het beroepsgeheim van een arts niet dat ze met elkaar geen informatie kunnen of mogen uitwisselen. Die uitwisseling kan soms zeer belangrijk zijn, en ja, met een centrale database kunnen zelfs levens gered worden. Moet dat dan automatisch gebeuren? Neen tuurlijk niet, we moeten zorgen dat alles zo veilig mogelijk verloopt.

Door Tweakers user Luxx, maandag 14 april 2014 21:50

i-chat schreef op maandag 14 april 2014 @ 06:58:
niets staat je in de weg om een usb stick te nemen en daar alles op te zetten, wel met encryptie uiteraard
Behalve dat een ziekenhuis een USB stick van een patiŽnt niet aanraakt, onderzoeken van andere ziekenhuizen in principe wantrouwt, en je er dus helemaal niets aan hebt.

Door Tweakers user Pathogen, dinsdag 15 april 2014 10:27

Bitage schreef op maandag 14 april 2014 @ 13:32:
[...]

De implicaties van een centraal systeem zijn veel groter dan "het is gemakkelijk, dus we doen het". Het ondermijnt het beroepsgeheim van artsen (want wat jij aan arts A vertelt kan arts B straks inzien) en maakt het tevens mogelijk voor zorginstellingen om je medische gegevens (al dan niet legaal (als ze er aan kunnen komen op een illegale manier dan doen ze dat echt wel, gaat een hele berg geld in om)) van patienten in te zien en mensen met een flink medisch verleden selectief uitgebreide zorg te weigeren (basiszorg is verplicht, maar dekt lang niet alles). Bovendien is het zo dat overheid en ICT nooit echt lekker werken. Het is een kwestie van tijd totdat de hele database op straat ligt. En dan? Lekker dat iedereen ter wereld dan alles over je medische verleden weet. Neen, dan liever een A4'tje meer invullen en meenemen.
Het beroepsgeheim is nooit in het geding. Elke arts is namelijk gebonden aan dit beroepsgeheim en zal de data alleen voor professionele doeleinden mogen gebruiken.
Dat dit het risico groter maakt dat jouw data die rotte appel bereikt is niet een probleem van het EPD, maar van de rotte appel.
Zelfde geldt voor zorginstellingen.

Het overheid/ICT verhaal is een drogreden.

Door Tweakers user i-chat, dinsdag 15 april 2014 15:32

Thrackan schreef op dinsdag 15 april 2014 @ 10:27:
[...]


Het beroepsgeheim is nooit in het geding. Elke arts is namelijk gebonden aan dit beroepsgeheim en zal de data alleen voor professionele doeleinden mogen gebruiken.
Dat dit het risico groter maakt dat jouw data die rotte appel bereikt is niet een probleem van het EPD, maar van de rotte appel.
Zelfde geldt voor zorginstellingen.

Het overheid/ICT verhaal is een drogreden.
je hele verhaal raakt kant nog wal en is luiter gebaseerd op papieren wijsheid,

uit ervaring kan ik je zeggen dat onze maatschappij barst van de voorzorgsmaateregelen om rotte appels te belemmeren, wat denk u bijv van verkeersdrempels...

en dat de overheid slecht om gaat met grote (lang niet alleen ict) projecten is tientalle malen breeduit in het nieuws geweest, falende eID's slechte implementatie van de ov-chip en ga nog maar eens door, dergelijkevoorgeshiedenis is tekenend voor de overheid, en niets weerhoud de overheid om het dit keer wel goed te doen, das waar, maar evenmin weerhoud iets ze om het weer te verkloten zoals men al zovele keren hiervoor heeft gedaan

Reageren is niet meer mogelijk